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Teilrevert 102703241, siehe dortige CS-Kommentare, evtl. problematishce Pfade -> abandoned:highway
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source | OSM |
Discussion
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Comment from limes11
Hallo,
du hast dich hier beim abandoned vertippt. Das ist hier allerdings auch an vielen Stellen fehl am Platz. Korrekt ist, dass das Betreten verboten ist. Die meisten der Wege hier gibt es, insbesondere der mit den zwei Viewpoints. Die sind nicht überwuchert. Die Wege direkt am Gipfel, da habe ich auch Zweifel, dass die genau in der Form existieren. access=no kann man natürlich setzen. Hier bringt eine Löschung auch nichts. Unter Ortskundigen ist die Wolkenburg insbesondere mit Kindern eine Art Ausflugsziel. Diese Wege würden in kürzester Zeit wieder eingetragen werden.
Alles Gute,
Limes
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Comment from DD1GJ
Hallo Limes,
vielen Dank für die Korrektur. Ich hatte das aufgrund eines gelöschten Rettungspunktes bemerkt und noch nicht genügend Zeit, alle Historien anzuschauen. In einem früheren Änderungssatzkommentar wurde ein "Wegeplan" erwähnt.
Viele Grüße, Joachim
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Comment from limes11
Hallo Joachim,
einen Wegeplan für das ganze NSG gibt es, sämtliche Wege hier an der Wolkenburg dürfen nicht betreten werden. Link:
Den Weg 800865141 hatte ich entfernt, da ist tatsächlich nur ein blanker Hang und das ist lebensgefährlich. Ansonsten ist access=no aus meiner Sicht korrekt, das ist so gängig in Schutzgebieten.
Beste Grüße, Limes
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Comment from Ralf Jakob
Hallo zusammen, ich betreue das Gebiet nun schon seit einigen Jahren. Ein Rettungspunkt ist dort nicht vorhanden oder müsste kurzfristig neu eingerichtet worden sein. Quelle: https://kwf2020.kwf-online.de/rettungspunkte-download-ja/ - hier ist nichts zu erkennen.
Auch die Sitzbank steht nun woanders dort wo ich sie platziert hatte.
Insbesondere nicht legale Trampelpfade sind im juristischen Sinne keine öffentlichen Wege. Insbesondere Wanderportale mit ihren Apps bewerben die hier eingetragenen Trampelpfade, so dass überwiegend Touristen dort das NSG massiv betreten, stören und zerstören. access=no bringt also nichts außer einen negativen Einfluss auf das Gebiet und dessen Besucher, welche mitunter eine Ordnungsstrafe erwartet. Seit vielen Jahren wird auch seitens des Kreises versucht das Gebiet zu beruhigen. Wie schon erwähnt frage ich mich warum diese illegalen Trampelpfade eingetragen sind, nicht aber die historischen Steinbruchwege. Das muss einen Grund haben.
Mit stellt sich die Frage, warum Trampelpfade dargestellt werden, wenn sie niemand nutzen darf. DieTouristen sind jedenfalls guter Dinge, da die vermeintlichen „Wege“ doch eingetragen sind.
Die Löschung der Höhenlinien war ein Versehen, sorry! Sollte tatsächlich einmal jemand an den "Aussichtspunkten" verunglücken, wird man sicher auch auf den Eintragenden zurück kommen.
Auch Geocaching waren auf der Wolkenburg vorhanden. Diese Portale waren aber sehr offen und haben die zwei Punkte umgehend gelöscht. vG Ralf -
Comment from limes11
Hallo Ralf,
der gelöschte Rettungspunkt war an der Drachenfelsstr., direkt an der Wanderkarte. Den gibt es. Höhenlinien wurden nicht gelöscht, die werden hier nicht erfasst.
"access=no bringt also nichts außer einen negativen Einfluss auf das Gebiet und dessen Besucher, welche mitunter eine Ordnungsstrafe erwartet."
Unklar, wer oder was hier einen negativen Einfluss worauf nehmen soll. access=no bedeutet
a) Kein Navi eines Wanderportals (das diese Daten verwendet) wird hier Wanderer entlangführen und
b) wird dies auf vielen Karten auch erkennbar dargestellt
access=no ist nicht ohne Grund der Tag, der anderswo in solchen Situationen benutzt wird.
Ortskundige Wandergruppen oder Familien, die seit Jahren über die Wolkenburg laufen oder andere verbotene Wege im Schutzgebiet begehen (Ofenkaulen, Lohrberg etc.) wird das natürlich nicht abhalten.
Ansonsten gilt in OSM die Devise, das zu erfassen, was existiert, darunter fallen auch nicht-offizielle Wege. Der Grund dafür, dass historische Steinbruchwege nicht eingetragen sind, ist der, dass sie heute nicht mehr existieren bzw. nicht mehr benutzbar sind.
Viele Grüße, Limes
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Comment from Netzwolf
Ich habe am Lohrberg und an der Wolkenburg die fehlenden access=no ergänzt, die die Regulierung durch den Wegeplan implementieren.
Die abandoned:highway sind falsch. Laut gewöhnlich gut informierter Kreise sind die (meisten) Wege vorhanden und abgesehen von einigen Baumleichen in gutem Zustand; es seinen auch keine Versuche sichtbar, die Wege zu versperren oder zu zerstören (was zB. beim östlichen Aufstieg mit der Spitzhacke in Minuten zu erledigen wäre). Also nicht die Spur von "abandoned" ("abandoned" beschreibt den *Zustand* und nicht eine ordnungsbehördliche Einordnung, hat also nichts mit Entwidmung oder so zu tun). Korrekt wäre also highway.
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Comment from limes11
Auf der Wolkenburg sieht es aus wie vor 5 Jahren. Die Wege stimmen so wie eingezeichnet, gelegentlich liegt ein Baum quer. Ich habe
- Zwei/Drei Wege entfernt, die nur mit einiges an Phantasie erkennbar sind
- Die Wege an der Steinbruchkante auf abandoned gelassen, insbesondere den, der oben etwas gefährlich ist und den Ausblick anbietet. Dieser Weg ist mit Dutzenden Baumstämmen unbegehbar gemacht worden.
- Die Aufstiege sind von beiden Seiten in sehr gutem Zustand, im Osten könnte man mit guten Beinen mit dem MTB hochfahren bis zur Wurzel. Die sind deutlich besser zu erkennen als vor ein paar Jahren. Keinerlei Beschilderungen oder Absperrungen.
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Comment from Ralf Jakob
Auf der Wolkenburg sieht es nicht aus wie vor 5 Jahren. Mehrere Bäume liegen über die Pfade. Hier von „Wegen“ zu sprechen, ist gänzlich falsch! Vielleicht sollte man die Bezeichnung Weg und Pfad mal konkretisieren. Es gibt hier keine amtlich registrierten „Wege“. Auf den Aufstiegen liegen Gerölle und Baumstämme. Schilder sind natürlich vorhanden an jedem Eingang zum Naturschutzgebiet Siebengebirge und am Platz vor der Wolkenburg! Alleine das Betreten der Wolkenburg stellt schon eine Ordnungswidrigkeit dar und stellt auch eine besondere Ignoranz der geschützten Tiere und Pflanzen in dem Gebiet durch betretende dar. Der Weg an der Hangkannte wurde gesperrt um die dort wachsenden seltenen Orchideen vor Zertreten / zerfahren zu schützen und unsere größte Eule nicht aus seinem Horst zu vertreiben. Eine Absperrung mittels Zaun wird wohl in naher Zukunft dort durch die Behörden realisiert werden. Danke auch an Euch, das hier Steuergelder zum Schutz der Natur verbaut werden müssen und das Gebiet noch unansehnlicher machen wird! Da ich hier etwas von MTB lese, unterstelle ich mal persönliche Interessen!
Ways (1-20 of 24)
- 1
- 2
- 23905993, v13
- 28028979, v8
- 35405511, v6
- 35405512, v6
- 42364778, v9
- 72454442, v5
- 86005235, v4
- 159989078, v7
- 159989079, v5
- 269528003, v4
- 324466910, v4
- 324466917, v4
- 324466923, v3
- 324466924, v3
- 324466927, v4
- 327978071, v4
- 327978072, v3
- 531057753, v3
- 531057754, v5
- 531057755, v3
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